«Юмор и Религия» из серии «Арбатские посидельцы»
Комбинированная запись от 04.07.2010 и 18.07.2010
Сегодня мы собрались поговорить по очень непростой теме: Юмор и Религия - насколько они совместимы.
Можно ли шутить над фигурами того или иной религиозного культа, над участью святых и пророков. Можно ли хоть как-то проявлять иронию в отношении к постулатам той или иной религии.
Карикатурный скандал 2005—2006, «Сатанинские Стихи» Ахмед Салман Рушди, выставка «Запретное искусство — 2006» и многое другое в этом выпуске «Арбатских посидельцев»
P.S.:Возможно этот выпуск будет последним в текущем сезоне, и не по причине сегодняшней темы, а просто я беру небольшую паузу, что бы позаниматься другим проектом. Да и с этой жарой зрительско-слушательская аудитория существенно поредела. Может запишу еще один выпуск, а может и нет.
Но с осени (примерно конец сентября) мы к вам вернемся.
Ссылки по теме:
ЛЮДИ:
Александр Орлов (издатель)
Юрий Хейфец (врач-психотерапевт)
Скачать видеоверсию: оригинал (478.9 Мб / 31:01 / mp4, 2000 kbps)
Скачать аудиоверсию оригинал (28.4 Мб/31:02 MP3, 128 kbps) с rpod.ru или podfm.ru
RSS-Подписка на видеоверсию на rpod.ru
RSS-подписка на аудиоверсию: rpod.ru или podfm.ru
01.08.2010 в 15:02
вы прекрасно начали: “отношения с богом интимны и не стоит быть хамом по отношению к собеседнику”
а в послесловии сорвались на совершенно обратное: “художника никто не смеет судить”
(я вот, извиняюсь, не в курсе, что там произошло… но посмею высказать некую универсальную точку зрения)
если художник (подразумевается, человек, работающий на публику) намеренно и осознанно нарушил границы морали массы людей (независимо от качества этой самой массы), то… кто попросит его остановиться?
закон в таких вопросах невозможен без маразма. публика - это та же масса ведомых своими пастырями ортодоксальных иудеев, когда-то кричавших “распни его!” по политическим сображениям.
остается лишь мнение суда присяжных как группы людей с разными убеждениями.
насчет Аллаха и где он… мнения расходятся у самих мусульман. в зависимости от социального и политического климата в стране. в мусульманских странах со светским обществом, типа Сирии, живут очень милые люди. я после того, как там побывал, стал по-другому относится к страшилкам про злых арабов.
01.08.2010 в 16:10
Совершенно согласна - религия сугубо интимное дело и обсуждать это…ну скажем, так, на свой страх и риск. Если ты готов к, своего рода, эксгибиционизму. И к осознанию того, что ты сделал что-то нехорошее, причем, по отношению к самому себе в первую очередь. Согрешил, так скажем.
Что касается крайне обостренного отношения мусульман к упомянутой Вами карикатуре, Юра, то мне кажется, корни лежат в том, что, согласно их религии, всегда были категорически запрещены даже изображения людей, а не то что самого Пророка. Это преступление, по их меркам, оттого и преступник преследуется их законом.
Здесь, мне кажется, все просто: незнание чуждой религии и менталитета приводит к фатальным ошибкам и разногласиям. Я бы сказала, не только даже - незнание, но и нежелание вникать в суть предмета, на тему которого и сделалась карикатура. За что художник и поплатился, со своим привычным менталитетом.
Мне часто кажется, что европейцы часто перебарщивают на тему толерантности, но вот такой пример показывает, что, возможно, не так уж они и неправы.
Конечно, можно объявить нецивилизованным поведение преследущих художника, но проблема от этого не уйдет. Она останется, поскольку останутся приверженцы Другой религии, другого образа жизни и мышления.
Резюме? Осторожность и бережность в отношении других, их мыслей и чувств. Даже глубоко посторонних лично тебе.
Спасибо, Андрей, Юра, Александр!
Хороших Вам каникул и ждем осенью!
01.08.2010 в 16:42
То Dvorkin: Запретное искусство — 2006
Для того что бы оскорбится этим самым массам, надо было зайти в здание музея, залезть по лесенке и посмотреть в щелочку.
Реклама голой натуры, или окурки которые тушат об младенца, или перерезанные и кровоточащие вены на билбордах размеров в двухэтажный дом, висят по улицам страны, и оскорбляют религиозные устои православия, мусульманства и многих других религий, а так же наносят непоправимый ущерб психике вообще всех граждан.
То Мила: Согласен. Но этот принцип работало бы, если художник находится в странах с данным устоем. Все упомянутые картинки небыли нарисованы в мусульманских странах. Учтем что в данной стране - мусульмане гости, даже если они там родились (страна светская и с не преобладающей религией данного направления).
А то эдак придет к вам в гости некто, увидит скажем шубу у вас из меха да кованный диван, и ну резать это ножом так как он противник убийства животных и считает врагом всех кто ест мясо и носит шкуры. Не в полицию ли вы его сдадите?
То ALL: Религия дело интимное. Именно по этому одинаково мерзко как трансляция служб по ТВ (показывая людей, не дававших согласия на трансляцию своего интимного ритуала), так и претензии к светским мероприятиям в светском государстве.
Сюда же я добавил бы попытку приплести религию (причем какую то одну, главенствующую) в школы, телепрограммы и прочая, в многонациональной, многоконфессиональной, светской стране, где церков отделена (и правильно) от государства
Хау
01.08.2010 в 17:33
То Dvorkin: В дополнение - все что ты пишешь на счет разных мусульман, я с тобой на 110% согласен. Разные они, как и христиане разные. Есть разные течения, традиции той иои иной страны и пр.
Лично я не склонен вообще проводить параллель, знак равенства между некоторыми определениями данными Доктором Хэ в этом подкасте. У меня насколько иной взгляд, продиктованный долгим общением с мусульманами, и пребыванием (тоже долгим) в разных, диаметрально противоположных, мусульманских странах.
Как понимаешь, мнение Доктора Хэ не всегда совпадает с мнением автора видеоподкаста
01.08.2010 в 18:15
> придет к вам в гости некто, увидит скажем шубу у вас из меха да коЖанный диван
> ну резать это ножом так как он противник
мало ли что? он вообще-то ко мне домой пришел.
> Не в полицию ли вы его сдадите?
нет. сначала сломаю ему ногу. а потом посмотрим, куда сдавать
потому как на моих стенах могут висеть сиськи и письки. а вот публикация меня, красивого, на фоне моего кожанного дивана и висящей над ним сиськи из папье-маше в натуральную величину - дело общественное.
так что не надо экстраполировать с плеча. толерантность, кстати, оттого и придумана, что граждан отучили смыслить в добре и зле, заменив это на “кто-то умный нам скажет, как надо себя вести”.
01.08.2010 в 18:19
поглядел инфу про выставку. ценности - ноль, говна - сверхплана
01.08.2010 в 18:30
Ничего не могу и не хочу говорить о мусульманстве и том, на что они могут обидеться.
Думаю, на все, если захотят.
Ровно так же, как наши как бы православные как бы верующие оскорбляются просто потому, что очень этого хотят.
Речь не идет об обычных тихих прихожанах, а исключительно о фанатиках и “так называемых православных”.
“Так называемых” потому, что десять заповедей они, возможно, знают, но соблюдать не спешат.
Это неудобно, это мешает, это требует напряжения ума и души.
Для этого надо сперва вытравить из себя бесовскую злобу, ненависть и неприятие всего, что им кажется чуждым.
А это требует напряжения, желания и стремления очиститься.
Ничего из этого у них нет.
Кроме того мы как народ вообще не можем без врага.
Не себя же винить в том, что ничего не можем, в повальном пьянстве, в обнищании, глобальной лености и озверении, зависти, подозрительности и злобе.
Надо найти врага и списать все это на его (или их) происки.
А мы снова станем белыми и пушистыми, а враги, как всегда будут в говне, где им и положено находиться.
Причем, в нашем говне.
Где у них христианское смирение, где вообще хоть что-нибудь христианское, кроме крестов и хоругвей.
И РПЦ главный и первый рассадник этой бесовщины.
Наша Церковь должна быть отделена не только от государства, но и от религии.
Ибо то, что она проповедует, это не христианство.
И даже не православие.
Это средневековое мракобесие и бесовщина.
Еще раз повторюсь для невнимательных, речь не идет об обычных, тихих и смеренных верующих, не размахивающих крестами и плакатами, не орущих “Православие или смерть” и даже просто не выгоняющих из храма женщин за то, что у тех не оказалось с собой платка.
В нормальных храмах, кстати, платок можно взять напрокат, чтобы не таскать его с собой “на всякий случай”.
Аминь.
01.08.2010 в 19:18
> висят по улицам страны, и оскорбляют
да. показатель общей культуры. в азии я такого не видел, ровно как и в арабских странах.
даже в гонконге вывески с ценами на проституток висят в строго отведенных местах и в строго отведенное время. можно только табличку.
никакой обнаженки, расчлененки и надругательства над кем-либо.
все это понимают и могут обосновать - высокий уровень общественного интеллекта.
за ними - будущее. за нами - северный ледовитый
01.08.2010 в 20:11
Андрей, вот об этом я пыталась сказать: конечно, мы можем делать все, что полагаем для нас удобным, без оглядки на соседей. Но! Соседи от этого никуда не исчезнут, и образ жизни свой не переменят. И мыслей тоже. Так что, если их оскорбили, не посчитавшись с их национальными и религиозными привычками - получается вот такой результат, когда этот несчастный художник вынужден у себя дома иметь комнату бронированную, в которой он в последний раз и спасался, насколько я помню.
Некто - борющийся с моей шубой, и я - это частное дело. Но вот если это публикуется в газатах/журналах - наверное, надо бы как-то понимать, что могут быть последствия.
Вследствие незнания и нежелания считаться с тем, что эта публикация кого-то заденет. Толерантности, сиречь.
Не на собственной же кухне это повесили, а в солидном издании, читаемом всеми.