Глобальная «социализация» интернета
В интернете я живу давно. Т.е. совсем давно, с диких и темных времен, когда интернет еще не умел говорить по-русски, и в нем практически не было страниц.
А если быть еще точнее, то со времен фидонета. И корни этого моего интернет - пребывания уходят в начало 90-х. И самое интересное, что социализация нового средства связи начала происходить буквально сразу. Самое первое, что мы делали в сети, это даже не страницы. Конечно, писали письма, которые чуть позже окрестили «мылом», и самое завораживающее, это было новое чудо - «конференции» в Фидо, а позже в Интернете.
Форумы. Они стали появляться практически сразу. Во второй половине 90-х, это казалось каким-то новым этапом в общении. Выходя в сеть на дико тихом интернете, посредством пищащих модемов и телефонной сети, мы ночными часами общались с товарищами из других городов, стран. Нам было что обсудить: ведь до этого мы имели «бумажную» почту и дорогую междугородную телефонную связь.
Правда, о цене интернета тех лет, я мало что помню, ибо он на 90% был у меня «партнерский». Сперва от коллег с Центрального Телеграфа, а потом от шикарной организации одного института математики, которая чуть позже стала очень серьезным Интернет-провайдером.
Интернет взрослел. Выйдя из подросткового возраста, он стал более серьезным. Оброс личными и деловыми страницами, сайтами и порталами.
Одно время бум форумов и чатов поутих (тут еще тётя Ася помогла, многие стали социализироваться там). Но с взрослением интернета, пришла и его доступность.
Сперва в виде самопальных «домашних сетей» (доступных по цене и с вечными проблемами) или толстых и страшно дорогих каналов от официальных провайдеров.
В интернет пришел новый поток, новой молодежи, которая стала бурно общаться, используя уже новые средства не только интернет, но и внутресетевого (интранетного) соединения.
Опять же, вторая заслуга интернет социализации конца 90-х, начала «нулевых», в том, что он еще раз стер грань. Если в первый раз это были границы расстояний (возраст у нас тогда почти у всех был примерно один), то второй раз интернет стер возрастные рамки. 15-и летние и 35-летние человеки общались друг с другом на равных, а зачастую юные учили чему-то (техническому) зрелых. И эта вторая заслуга интернета в объединении людей. И не только. Это помогло двум поколениям лучше понимать друг друга. Проще находить общий язык.
Я прекрасно помню из собственного опыта, как общался с дочерью по сети в тех случаях когда слова произносить трудно. И как часто это было необходимо.
Но у всего хорошего, всегда есть и обратная сторона. Тогда-то и появились в сети «люди в масках», а интернет получил славу как самый великий обманщик.
Человек, скрывающийся за ником, не имел: имени, адреса, возраста и пола. Кому то это придавало свободы, в и без того свободной на тот момент стране, кого-то толкало на не самые лучшие поступки. На то мы и люди. Мы разные.
Но сегодня я о социализации говорю.
И вот настало! Нас накрыла третья волна социализации. Которая, уже подпитаная идеями и опытом прошлого, а так же новыми, коммерческими возможностями интернета, не стесняясь, так и назвала себя социальные сети. И эта волна начала со страшной силой заливать неокрепшие души, только что вошедших в совсем уже доступный интернет МНСов и пивных менеджеров, зазывая их найти одноклассников, или школьников и студентов постоянно быть друг с другом в контакте.
У новой волны реальной пользы было мало. Я вот до сих пор не понимаю тех моих бывших соучеников, которые регулярно меня находят то на Мой Мир, то на Яндексе, то где-то еще и при этом, даже не заполнив профиль о себе, и не повесив фото, пытаются задавать смешные и банальные вопросы.
Так и хочется сказать: Ну, ребята! Я в школе учился несколько десятков лет назад! Если я до сих пор вас не нашел без соцсетей, если вы до сих пор меня не нашли, ну наверно нам просто нечего друг другу сказать. И наверно мы не очень интересны друг другу, а?
Как человек интернетный, я есть практически на всех ресурсах, но при этом реально пользуюсь (если говорим о соцсетях) всего двумя, ито от случая к случаю.
Возможно из-за моего большого интернет-стажа, я стал все больше ценить живое общение. Как минимум это Skype или телефон, а как максимум живое лицо напротив.
Но социализация интернета растет. И это однозначно хорошо. Свои сети для общения открывают практически все серьезные ресурсы. Вот давеча и Гугль не остался в стороне, запустив свой Buzz (а перед этим Wave). Причем шаг Гугла это пожалуй новая ступень социализации, так как, подписав себе в друзья юзера, ты получаешь к себе в компанию и всю его команду. Немного насильственное, но широкое знакомство гугль-юзеров.
Наблюдая за всей этой суетой, я постоянно испытываю внутренний перекос: от дикого неприятия гиперсоциализации, до восхищения. А иногда даже тянет перефразировать пресловутого героя из к/ф. «Москва слезам не верит»: в будущем не будет ни кино, ни театра, ни посиделок во дворе, а только одна большая соцсеть в интернет.
P.S. По-стариковски так, почесав затылок вспомнилась мне одна «соцсеть» средины 90-х. Я познакомился там с нескольким хорошими товарищами, общаюсь с которыми и по сей день, редким комментарием от которых всегда рад. Это был (как не странно) форум при одном порно-ресурсе. И самое-то удивительное в том, что на этом форуме обсуждалось все что угодно, кроме контента самого сайта. Вроде бы всем было до фени, при каком сайте находиться наша тусовка. И при всем при том, люди были не озабоченные и не «голодные». А те, кто случайно забредал в нашу вотчину «по прямому назначению сайта», были (бедолаги) гоними с улюлюканьем и криком.
Вот такая соц-возможность интернета свела более 15 лет назад меня с людьми, которые став очень именитыми и солидными, уж и в ЖЖ то свой пишут редко, и наверно с трудом помнят про тот порно-форум.
А вы говорите: Не ходите дети в интернет гулять.
Да нет, ходите дети, ходите. Только голову дома не забывайте. Общайтесь, социализируйтесь, но помните, что интернет не заканчивается за рамками VK или Твиттере с аськой, Он (интернет) большой и умный, но иногда не понятный. И с ним обязательно стоит познакомится получше.
11.02.2010 в 17:59
То как интернет меняется, конечно дает почувствовать себя взрослее. Я в сознательном возрасте не застал СССР и начало лихих 90х, перестройку, смену политического строя. Но уже такие перемены трендов от чатов и форумов внутри локалки к аське и ирке. Потом к падонкам и медведам, потом к Вконтактам и Одноклассникам - тоже впечатляют. Чувствуешь себя мамонтом.
11.02.2010 в 18:02
То pilot34 Интернет и компьютеры так быстро развиваются, что даже 15-и летние очень быстро становятся мастодонтами-динозаврами.
Очень быстрое время.
И особо это чувствуешь когда «внутри темы»
11.02.2010 в 18:05
Лично я интернета боюсь.
Он страшен своей бесконтрольностью, которая и рядом со свободой не ночевала, ибо свобода - это диктатура самоцензуры по имени “ответственность”.
Он ужасен - ибо дарует соблазн гиперкомпенсации: любая мразь может совершенно безнаказанно отыгрываться на заведомо беззащитных людях за свою никчёмность, бездарность, ненависть, злобу и зависть.
Он дико стихиен - ибо, раз явившись на свет Божий, он растёт и развивается сам по себе; мы не властны над ним, мы только констатируем всякий его очередной выверт…
Он беспощаден: по интернету слёзы не видны и не слышны, а если видны и слышны - то, опять, таки, на безопасном расстоянии.
Я не знаю, что на практике означает призыв работать в интернете, не теряя головы.
Я выступаю за тотальное и немедленное уничтожение в интернете всякой анонимности.
Право на пользование интернетом должен получать только тот, кто регистрацию прошёл на основании своего паспорта или паспорта родителей.
Фотография. Адрес почты. Номер телефона. Фамилия, имя и отчество наряду с ником и паролем - всё должно быть открыто.
Иначе интернет убьёт в нас людей.
Если уже не убил.
11.02.2010 в 18:09
все разложится по полочкам нужности со временем.
11.02.2010 в 18:12
@Юрий Хейфец
Логичнее сделать авторизацию по паспорту на добровольной основе, что разделит интернет на анонимный и второй, авторизованный. А хозяева сайтов и сервисом сами будут решать - какие пользователи им нужны, первые или вторые.
11.02.2010 в 18:15
То Юрий Хейфец И это говорит человек, который против цензуры?
Наивный ты. На улице, в метро, в автобусе, в твоем же подъезде - тебя может оскорбить и даже больше точно такой же аноним. Его паспорта ты вряд ли увидишь. А даже если увидишь - и что? Тебе в Рф это сильно поможет.
Что до анонимности. Я в средине «нулевых» для себя решил, и больше не пишу под анонимными никами. Но это мой выбор. Выбор кого-то ассоциировать себя с неким образом-автаром. Скрываться или нет. Это их выбор.
А паспорт… паспорт тебе не поможет. В РФ паспорт бомжа стоит меньше тыщи рублей. Думашь будут проблемы зарегистрировать на него?
По Федеральному Закону о связи мобильные контракты (сим карты) продаются по паспорту. И что есть проблема купить уже зарегистрированные на чужой паспорт? У каждого метро по 150 р.
Наивный ты. Добрый и наивный.
11.02.2010 в 19:00
Среду, позволяющую безнаказанно оскорблять и унижать людей, надо целенаправленно и планово сокращать, а не преумножать. И если в подъезде или на улице меня могут обозвать, кем угодно, или ударить, то это не повдв превращать интренет в подъезд ьили в проходной двор.
Паспорт мне поможет.
Я напишу заявлению в полицию -и моего обдичика найдут и накажут. А если по его паспорту зарегистрирован кто-то другой, то он на этого другогог и укажет.
Абсолютное большинство интернет-хамов - трусы и ничтожества.
Практика -а такая практика уже есть - показывает, что номер телефона, с которого послана оскобительная эсэмэска можето быть передан в полицию. И последствия - будут. И урок будет усвоен.
Что до времени, которое всё раскладывает по своим полочкам, то опыт человечества показывает, что время раскладывает по полочкам черепки. А люди живут - здесь и сейчас.
На отвественность провайдеров я тоже не надеялся бы. Провайдером руководит, в основном, алчность. И нужен закон, эту алчность ограничивающий.
И о цензупе.
Андрей, я против цензуры, потому что я - горячий сторонник самоцензуры.
Вот и всё.
11.02.2010 в 19:35
Во-первых, я вообще не понимаю о чем тут умные люди ведут горячие беседы, ибо кроме собственных сайтов и блогов в общежитиях вроде ЖЖ ничего не имею.
И в интернете вроде мальчика, который лепит куличики в своей песочнице и изредка выглядывает из двора на улицу, где шумно, дымно, грязно, шумно и толпы сумасшедших бегают во все стороны, наступая друг другу на ноги и ругаясь матом.
Ни боже мой попасть вот в эти все одноклеточные, в коротком замыкании, ваш мир и прочие и прочие, выше упоминавшиеся.
Если мне надо кого-то найти, я его найду и без соцсетей, тем более, что большинство моих друзей в том возрасте, что с интернетом дружны мало, а чаще и вовсе не очень отличают его от радио и искать их приходится совсем не в одноклеточных или в вашем мире.
Соцсети мне отвратительны.
По многим причинам, объяснять которые смысла не имеет.
А вот с Юрием и его идеей тотального контроля за гражданами согласиться никак не могу.
И не хочу.
Бархатов привел очень верный пример насчет встречи в подворотне на предмет дать по тыкве.
Один мой знакомый физик, хороших физик, кстати сказать, за последние пять лет трижды получал по этой самой тыкве разными тяжелыми предметами, после чего долго лежал в больницах и пил горстями лекарства.
Так вот ни разу перед тем, как проломить ему череп железной трубой эти корыстные граждане ему не представлялись и документов не показывали.
Мало того, эти граждане и по сию пору остаются для моего знакомого физика и для милиции инкогнито.
И что с того, что каждый из них наверняка имеет паспорт, прописку, регистрацию, почтовый адрес, городской и мобильный номер, аттестат об образовании, военный билет, трудовую книжку, водительские права и еще чертову кучу всяких бумаг и корочек.
Это сильно помогло черепу моего приятеля или милиции? Да нисколько.
Все эти регистрации, просто нежелание и неумение работать и стремление упростить свою работу, переложив большую часть этой работы на граждан.
При желании и необходимости найти хама в интернете не сложно.
Но ведь те, кто должен этим заниматься, положили на это с прибором.
На нас, на граждан положили.
Потому что приди я с заявлением о том, что меня, дескать, по почте или на форму третирует какой-то недоумок, на меня глянут рыбьими глазами и отошлют к психиатру.
Или домой.
Но ежели вдруг надо поймать блогера, который где-то как-то не очень лестно отозвался о ментах или чиновнике с блестящей от жира рожей, то его вычислят с точностью до сотых долей угловых секунд за семнадцать с половиной минут.
Так что, Юрий, не надо на меня перекладывать работу правоохранительных органов.
Пусть они меня охраняют, а не контролируют.
Собственно, ни того ни другого они все равно толком делать не умеют и не хотят.
Потому что не видят в этом никакого смысла и выгоды лично для себя.
А те, кто видит такую выгоду, лихо использует свои возможности контроля для получения крупных сумм денежных знаков.
Как-то примерно так.
11.02.2010 в 21:06
Только хотел написать, как пришел Pepsimist и сказал правильнее.
При желании и необходимости найти хама в интернете не сложно.
Совершенно верно. В интернете каждый человек оставляет следы. И посильнее чем в реальной жизни. Если анонимус выходит из дома, я могу указать его нахождение до дома, а часто и до квартиры (или офиса или аудитории)
Если он выходит из публичного места (кафе к примеру) опять же до точки выхода и сопоставив со временем - далее дело несложной оперативной работы.
Ко всему прочему каждая машина (комп) имеет свои отпечатки пальцев.
Да! Можно выйти по-быстрому с городской свободной сети сидя на лавочке, можно тут же выкинуть ноут или смарт, мжно спрятаться за прокси из эквадора. Но это все актуально при взломе банковского счета, а не при похабном комментарии. Хлопотно это, и подразумевает наличие неслабых знаний и интеллекта. Явно не для того чтоб хамить кому то.
Так что на улице тебя смогут обидеть сильнее и точно без последствий.
СМСка отправлена с телефона зарегистрированного на бомжа или покойника - тоже след худший. И явно не поможет полиции.
А уж описать обидчиков которые дали трубой по голове… вообще утопия. У оперативников даже есть поговорка «врет как очевидец». Так что, если сильно нужно наказать обидчика в интернете - это проще. Особенно если он гадит с одного и тогже IP
А вообще, я скорее писал не о безопасности интернета (эта тема мне сегодня не интересна) а о социализации. И это при том, что соцсети как раз не имеют к социализации почти ни какого отношения.
11.02.2010 в 21:13
У меня уже начинает складываться впечатление, что всем тут повально докучают интернает-хамы и падонки. У меня вот таких проблем нет. Может я не в тот интернет выхожу, но я вообще не понимаю о чем вы. Интернет как телевизор, не нравится – выключил, нравится – сидишь и выбираешь то, что по вкусу. Прислали оскорбительное письмо на почту ? я даже дочитывать не буду, выкину, добавлю в фильтр и паспорт мне ни чей не нужен, бог с ним с этим хамом, пущай сам варится в своем соку. Оскорбляют на форуме ? Так общайтесь там, где люди адекватные и модераторы работают, у вас же есть выбор! Идея с паспортом – какая то уж совсем крайность.
11.02.2010 в 21:23
Так, друзья мои, перечитайте внимательно, пождалуйста, свои тексты. Вы не против поголовной регистрации всех живущих в интернете - вы против того, чтобы работу по этой регистрации делали вы сами.
А я - за это, что ли?
Я выступаю, по сути, за то, чтобы была создана полиция интернет-нравов. Не цензура, нет - пусть каждый блеет, чего выблеется. Но полиция нравов, жёстко пресекающая в интернет-среде факты хамства, оскорблений, угроз, хакерства, шантажа, детской порнографии, сутенёрства и пр. и пр. и пр. Чтобы такая полиция нравов могла работать, необходима поголовная регистрация всех жителей интернета.
Если интернет стал неотъемлемой частью жизни, пусть в нём всё будет, как в жизни.
Теперь - дальше.
Оставьте, пожалуйста, в стороне при обсуждении этой темы ваши негативные впечатления о работе российской милиции.
Я о России сейчас вообще не говорю.
Здесь никогда ничего не будет - ни в жизни, ни в виртуале.
На проклятом западе, между прочим, полиция , таки, работает. Имел много случаев убедиться.
Но дело даже не в этом.
Ещё раз: если кого-то бьют в реальной жизни безнаказенно трубой по голове, я не понимаю, что надо, по-вашему сделать:
1. Сделать так, чтобы били и в виртуале?
2. Сделать так, чтобы нигде не били?
Пожалуйста, не спешите с ответом.
И ещё раз:
Я ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ.
Я ЗА САМОЦЕНЗУРУ.
Оценивайте как угодно негативно любую работу любого царя или любого слесаря. Но не оскорбляйте его, не обзывайте его, не унижайте его, не угрожайте ему.
Не козлите, да не козлимы будете.
А к тем, кто нарушает это элементарное правило общежития - включая и меня самого! - я предлагаю принимать суровые меры.
По закону.
Да будет он, Господи!
11.02.2010 в 21:23
Эхххх как же всех увело в сторону от социализации сети (не путать с соцсетями кавк таковыми) в сторону хамов
To URAn Совершенно справедливо. Мне тоже хамы не мешают. Вернее как. Иногда задевает написанное, но чаще веселит как нечто в клетке зверинца. Иногда это бывают не хамы, а хулиганы портящие что-то. От них тоже стараемся перестраховываться делая копии.
В целом, еще раз скажу, хам он хам везде. Бандит, он бандит везде, Ему что интернет, что улица, что даже здание полное народу (свидетелей) все едино.
Интернет в этом плане как раз более защищает обычного человека (фильтры. модераторы форумов, админы и пр)
А вот при глобалтзации мира, социальная часть интерета важна. Даже если вы не ходите на форумы и разные прочие общалки, а только ведете свой блог. Ведь этот блог тоже часть социализации - когда вы пишите кому то, кого может пока и не знаете даже. А в городах где расстояния и суета, зачастую этот вид социализации выход. Иногда единственный.
To Юрий Хейфец Юра, такая полиция есть давно. Болееи того, свои охранники-модератопы есть на каждом ресурсе (а где их нет там и делать нечего) А на личных ресурсах - модератор сам админ. Тут к примеру я.
И о Самоцензуре:
а) Как это связано с паспортизацией интернета
б) У хамов тоже своя самоцензура. Но своя.
11.02.2010 в 21:31
«И вот настало! Нас накрыла третья волна социализации. …так и назвала себя социальные сети. У новой волны реальной пользы было мало.»
Соц. сети стали популярны просто потому, что это для многих красивый, удобный и понятный инструмент для общения со «своими». Если борды фидо это было сложно и строго по теме, форумы\чаты\аська проще, но не тем не менее не для домохозяйки бабы Любы, то одноклассники – для всех. Наверное это хорошо, что любой человек, далекий от техники, может набрать таки одноклассники.ру и общаться со своими друзьями без лишних замарочек (а заодно делиться новыми фотками), но лично мне оно ни к чему, другими инструментами пользуюсь. Сама же идея искать всяких одноклассников, сослуживцев итд итп – бред, как верно сказал Андрей – если с ними не о чем было говорить до…
11.02.2010 в 21:44
Дык сети пройдут как проходит корь. Никогда не проходит простатит. И вот, чтобы простатит хамства и жлобства оставил интернет в покое, надо сделать так, чтобы каждый владелец компа знал:
Не хами ближнему: будешь хамить, обзываться, угрожать и т.д. - на первый раз позвонят и укорят. На второй - отключат интернет на месяц. На третий… - и так далее.
Этого без полной паспортизации интернета, без закона, без службв контроля не добиться.
И не надо, ребята, говорить, что вам хамы не мешают.
Да, все мы делаем над собой усилие.
Говорим себе всякие слова, типа “да пошли они”…”да ну их”…”больные на голову”…
Но это - мимикрия.
Как мусор портит вид прелестной полянки в лесу, так хам портит среду виртуала.
Нет?
11.02.2010 в 21:49
А про самоцензуру - так где же гарантия, что я ВСЕГДА буду её придерживаться? Поэтому при всей моей любви к самоцензуре- я готов пройти регистрацию и быть под контролем, не проблема. Меня же не унижает, что мне в аэропорту лезут в задницу. Я понимаю - это делается не из-за слюнявого интереса к моей заднице, а для её, задницы моей, безопасности.
Чем же меня унизит контроль в инете?
Да на здоровье!
Ну, а относительно самоцензуры хамов - всё просто: государство есть аппарат подавления меньшинства в интересах большинства во благо, в том числе, и меньшинства, о котором оно, меньшинство, не догадывается.
Хам не знает, что хамом быть плохо?
Научим.
не хочет учиться?
Заставим.
Как?
Отрубим кабель.
11.02.2010 в 22:07
А затем хам зарегится по левому паспорту и все начнется сначала, или еще лучше, база данных для авторизации (ведь если мы вводим регистрацию, должна быть и авторизация при выходе в инет, скажем по паролю) пойдет по инету и будут от имени Юрия Хайфеца всякие не хорошие люди гадости писать, и будет к Юрию милиция бегать… сложно как-то и мало реально, имхо.
11.02.2010 в 22:26
http://newsru.com/russia/11feb2010/lebledev.html
Вот, кстати. Я очень люблю Лебедева - он талантище, но по странному стечению обстоятельств он упорно не желает подчиняться правилам приличий. Мало того, что он просто обесценивает мат, говоря на нём, так он ещё и упорствует в своём заблуждении. Я бы его наказал. Не имеешь самоцензуры - получи на орехи.
Что до хама, который зарегистрируется по левому паспорту, то я уже писал об этом: выйти на хозяина паспорта легко. А он уже и сам хама за ухо приведёт. Ну,будет меня милиция донимать. Пусть донимает. Если я не виноват - объясню и докажу. Виноват - вопросов нет.
Разумеется, в России всё это нереально, никто и не спорит.
Но рано или поздно контроль в зоне виртуала будет введён. Я уверен.
11.02.2010 в 22:45
Вобщем, я так скажу, мое имхо абсолютно уверено, что все здесь обсуждаемое в отношении безопасности, паспортизации, поголовной описи, контроля и тому подобных штучек, так вот, все это не для России.
У нас любое лишнее попадание в сферу внимания государства и любых государственных (а так же не государственных) служб бывает очень и очень чревато и ноздревато.
В России вообще принцип существования: “Сиди, и не высовывайся, будь как все”.
Слейся с асфальтом, забором, стеной, с толпой, стань незаметным и тогда, возможно, проживешь относительно спокойно.
Опять же все сказанное о безопасности в сети более или менее удачно и стабильно работает в цивилизованных и даже не очень цивилизованных странах.
Потому что для этого нужно всего навсего следование существующим законам и правилам и нормальная работа служб, за эти наблюдающих.
И, кстати, совсем недавно нарвался почти подряд на три стати о поразительной и немотивированной злобности русскоязычной части интернета.
Такого количества уродов и подонков, которые просто так, из удовольствия набрасываются на любого, нет больше нигде. Нет в таком массовом количестве.
Проверить это довольно легко.
Достаточно зайти на пару десятков, скажем англоязычных форумов, почитать комменты на иноязычных сайтах и блогах.
Так что заканчиваю тем же, с чего и начал - не для россии это все, не для нее матушки.
У нас тут пока дрыном по харе не дашь, хам не поймет.
Да и после не поймет, но рыпаться не будет, ибо дрын для него нагляднее и понятнее, чем какие-то абстрактные законы и сетевые менты, на которых он класть хотел.
11.02.2010 в 22:48
Ох Доктор-Доктор! Продолжаещь быть наивным.
Ну вышли на бомжа, по чьему паспорту зарегился кто-тот. Ну вышли на чела, паспорт которого украли год назад - чем это помогло?
Или как верно сказал URAn украли твой логин и пароль, и к тебе пришли спрашивать - почему ты на сайте губернатора ругался матом. А ты м - Вы что, я вообще мат не знаю. А они - логин Ваш - значит ругались Вы;
Кстати! О сазаном Pepsimist-ом! На счет ненаших стран. Во многих странах Европы, люди не качают кино с торрентов. Просто не могут. Бояться. Ибо могут отлучить от сети надолго, наказать серьезным штрафом и даже осадить. Вот может Мила прийдет, она поведает.
Так что Pepsimist верно сказал более или менее удачно и стабильно работает в цивилизованных и даже не очень цивилизованных странах
О безопасности: как я уже говорил: есть несколько управлений в ФСБ которые целиком и полностью занимаются только этим. Есть модераторы. Есть админы. Все прочее - надумано и от лукавого.
О паспортизации: я уже приводил в пример Федеральный закон о связи, который обзывает регистрировать по паспорту все сИМ-карты. Результат: с недавних пор, вновь у метро на лотках есть контракты и от МТС и от Мегафона и от Билана. Паспортные данных не опознанных личностей.
А тепеоь кто мне подскажет:
а) Как оперативники выйдут на тебя позвонившего с такого телефона
б) Думаете оперативники, федералы и пр не знают о том что эти телефоны продаются на каждом углу и пол Москвы ходит с номерами записанными черт знат на кого?
12.02.2010 в 01:34
Я согласен совершенно с тем, что в России порядок навести невозможно - нигде и никогда. Это никому не нужно: ни власти, ни плебсу.
Поэтому все мои рассуждения о наведении порядка в интернете носят не прикладной, а чисто теоретический характер.
Так что, не наивный я вовсе. Мечтатель - это да, возможно.
Дык что взять с поэта?
12.02.2010 в 08:10
Юрий,
к сожалению (а может и к счастью), тотального контроля нет нигде. Ни в России, ни на западе. И в Штатах воруют не меньше, чем в России. И получить по балде в темном переулке можно. И паспорт при этом не помогает.
А введение регистрации в Сети приведет только к озлоблению сетивиков, появлению массы нарушителей и повышенной нагрузке на органы правопорядка.
Что касается соц. сетей, то они были всегда. Просто Сеть упростила сам процесс коммуникации и нивелировала расстояния и временные расхождения. А вот то, что пытается сделать гугль со своим вейвом (и его облегченной версией - баззом) - это нечто новое. Принципиально новое, не укладывающееся в привычные оффлайновые рамки. И потому оно займет очень много времени пока народ к этому привыкнет. Если вообще привыкнет. Я пессиместичен в этом вопросе.
12.02.2010 в 09:21
Ну, знаете…
Когда в своё время вводили паспорта, глобального контроля не было нигде (его и сейчас нет), воровали изо всех сил (как и сейчас), получали по балде (и ныне получают). А уж какое количество людей до сих пор озлобленно плюёт на паспорт! И не имеют его! И не будет иметь!
И что?
Отменять паспорта?
Отсутствие возможности решить некую проблему раз и навсегда вовсе не отменяет необходимости решить проблему в доступном объёме.
Законы нужны не для того, чтобы на земле воцарился рай, а для того, чтобы на земле не воцарился ад.
Так что, не соглашусь.
Ради того, чтобы говна в интернете стало поменьше, я бы ввёл обязательную регистрацию.
А с сетями, имхо, ничего делать не надо. Они сами умрут, ибо надоедят. И придёт нечто иное…
ЖИЗНЬ!
12.02.2010 в 10:40
Я на этот Бзззззззззззз (Buzz) пока тихо и настороженно взираю. Пока бОльшая часть его ругает, прежде всего, думаю за непривычность и пока еще сыроватость. Но уже сейчас в нем вижу тех, кто пренебрежительно относился к Твиттеру и Фейсбуку. И плюс гуглевого продукта в интеграци с популярной почтой, двумя фотохостингами, и ридером. Думаю приживеться и пообтешется. Будет как встроенный чат (не все кто имеют аккаунт на гугле его используют, пользуясь емайлом)
В целом соцсети нужны, и они были всегда (как я писал об этом в заметке, и как верно подметил Fil ) в разной форме. Они были еще и до интернета (Фидо появилось раньше) - они были самым первым продуктом.
Ведь для чего нужна соцсеть - именно для общения. То, что великого сделал интернет - это дал нам возможность что-то обсуждать, не поднимая зад с кресла. Вот сидим тут и несем всякую чушь: несколько из Москвы, один из Бостона, другой з Твери, третий из Перми и так далее. Вот она социальная часть интернета. Если говорить что соцсети отомрут - то только с интернетом.
Просто то, что сегодня принято называть соцсетью, имеет отношение к названию, примерно такое же как русский шансон - к шансону.
Но и это нормально. В магазине должен быть разный продукт. Для подростков VK со всей их порнографией, для МНСов - одноклассники, для интернет-гиков Фейсбук, для торопыг и лаконистов с смсочниками - Твиттер.
Для кого Бзззззз - пока не знаю. Но, как уже говорил, вижу там тех, кто до этого не пользовался ни какими сетями.
Так что живи и развивайся интернет. И Пускай расцветают сто цветов, а мы сами наберем себе букетик по вкусу.
12.02.2010 в 10:47
Андрюш, но ведь было время, когда Интернет был, а сетей не было.
Или не было такого времени?
Если не было - я пас.
Но если было - это означает, что оно, это время, снова будет.
То есть, интернет будет, а сетей не будет.
Во всяком случае. в их нынешнем виде и понимании.
Что до меня - обывателя и невежды в смысле интернета - то лично меня сети в их нынешнем виде ужасают.
Дикий бардак. Полная безответственность. Совершенная невозможность обсудить что-то спокойно и досконально.
Базар какой-то, скачка идей, свалка всего на свете м всех на свете…
Впрочем… кому что нужно.
12.02.2010 в 10:53
Юра, ты похоже невимательно прочел и мой комментарий и заметку в цело: Такого времени НЕБЫЛО. Было время когда были сети, но небыло интернета (был ФИДОНЕТ и конференции в нем)
Соцсети самый первый продукт коммуникации: Форумы, Чаты, и вот сейчас блоги и микроблоги - это все соцсети. Просто то что во второй половине «нулевых» стало принято называть соцсетью - это скорее портал развлечений, где к соцсети (месту коммуникации) добавили, игры, хранилица медиа и пр.
Интернет без соцсетей - это просто деловой инструмент. Это примерно как телефон без обычной болтовни - только чтоб вызвать скорую помощь или обсудить договор ( и то, это уже тоже социальный момент)
Невозможно - интернет и придуман для коммуникации друг с другом. У тебя в голове стереотип. Ты еще скажи что на Радио Русский Шансон нас Шансом потчуют. Избавься от этой ереси и у тебя откроются глаза. Ты сейчас в данный момент общаешься в соцсети.
12.02.2010 в 13:23
Ну, ОК - избавиться так избавиться. Но тогда, прости, любое общение - и в жизни тоже! - это ничто иное как соцсеть.
Поболтал с соседом? - Соцсеть.
Зашёл в магазин купить колбасы? - Соцсеть.
Звонок по телефону маме?
А работа?
А фитнесс?
Я уж о сексе не говорю.
Тогда я не понимаю, что специфически особенного в интернет-сетях?
И если ЛЮБОЕ общение человека с человеком есть, по сути, соцсеть, так и дай Бог всем соцсетям долгих лет жизни и здоровья!
Аминь?
12.02.2010 в 13:27
Опять не так: сеть она и есть сеть. Компьютерную сеть представляешь? В офисе стоят 10 компов подключенные вместе и можно один документ смотреть всем десятерым. Это сеть. А когда не в офисе а по всему миру -и опять же один документ смотрите. Это сеть. Когда вы десять негодяев сидите на диване и смотрите документ - это не сеть, это совещание.
Я думаю некое недопонимание просто в силу неглубокой интернетизации твоей. Это хорошо. Чем больше людей сохранят девственность т в этом плане, тем наверно лучше.
12.02.2010 в 13:50
Да это уж точно! Девственность моя глубока: не доберёшься и не сломаешь! В общем, я - типичный старый девак.
Увы, увы…
12.02.2010 в 17:03
Не плоди сущностей без необходимости.
В мире (особенно, подозреваю, у нас) придумано и внедрено такое количество законов, подзаконных актов, правил, регламентаций и прочего и прочего, что по идее все давно должны ходить по струнке, говорить друг с другом исключительно вежливо и даже думать бояться что-нибудь правонарушить.
Но ведь нет же.
И грабят и воруют и убивают и обманывают, и с появлением новых законов лишь проявляют все большую изобретательность в том, как бы где чего украсть и чтобы после этого ничего не было.
Так что можно к уже существующим строгостям ввести в сети еще и паспортизацию, а заодно и временную регистрацию, когда ты входишь с сеть не со своего компа или не по своей симке или уж не знаю, что там будет принято за идентификационную основу. И все равно будут хамить, воровать, взламывать, скачивать и выкладывать.
Как и в реальном мире, это лишь затруднит существование законопослушным и мирным гражданам, а тем, против кого законы направлены, хуже от этого не станет.
Им, возможно, станет на какое-то непродолжительное время чуть сложнее.
Но там тоже отнюдь не дураки, и быстро придумают, как выводить миллиарды долларов при том, что законопослушный гражданин будет уныло мыкаться перед строгой табличкой с ограничением вывоза в 3000 американских рублей.
А еще можно ввести комендантский час для не достигших какого-то там возраста.
То есть в армию им идти уже можно, автомат в руки дать можно, паспорт иметь можно, жениться можно и даже посадить их по взрослой статье можно, а вот выйти на улицу после десяти вечера уже нельзя.
Ну ввели такой закон.
И что?
А можно ввести уголовное наказание за продажу алкоголя и сигарет несовершеннолетним.
Ввели.
И что?
Можно ввести дикое количество страшных и угрюмых законов, но с их увеличением усложняется жизнь тех, кто ничего не нарушает и никогда не собирался это делать.
А ушлые и криминальные прекрасно чувствуют себя и с законом о запрете ношения и хранения огнестрельного оружия и со всеми прочими ограничениями, законами и т.д.
Так что не нужно добавлять сложностей обычным тихим, мирным и законопослушным гражданам.
Надо следить за исполнением уже существующих.
А их для мирной, безопасной и уютной жизни у нас вдесятеро более, чем достаточно.
К заявленной теме соцсетей, это уже, правда, имеет очень косвенное отношение.
12.02.2010 в 18:26
Ну,я уже, в общем, так или иначе отвечал на это. Мне остатся только повторить:
1. Неисполнение законов - не повод для их отмены, а повод для их совершенствования. Историю не остановишь. Принимается закон - преступник его обходит - его ловят - закон усовершенствуется - новый преступник его обходит - его ловят… и и так далее. Муторно? Бессмысленно? Согласен. Но лучшего ничего пока не придумано;
2. Следить за исполнением законов, уже существющих - прелестно. Но если нет законов, обеспечивающих покой законопослушных граждан, пользующихся интернетом, так что делать? Оставить всё, как есть - или всё-таки разработать и принять законы? Когда-нибудь, к примеру, придётся разработать и принять правила передвижения в космическом пространстве. Не принимать их, дабы не увеличивать число сущностей?
3. Нет и быть не мождет никаких таких законопослушных мирных тихих граждан на постоянной гарантированной основе. Сегодня ты - тище воды и ниже травы, завтра - убил бабушку, изнасиловал внучку и заодно - Жучку, мышку, кощшку и репку. Хорошее поведение сегодня не есть залог хорошего поведения завтра;
4. Да, жизнь усложняется. Цивилизация платит за комфорт необходимостью соблюдения массы самоограничений. Количество “нельзя” намного превышает количество “можно”, но это, к сожалению, обусловлено самим устройством человесекой натуры. Общество вынуждено принимать превернивные меры от защиты от самораспада. И эти меры будут усложняться и умножаться. Возможно, мир через сто лет станет высококомфортабельным Освенцимом. А есть другой путь? Я его не знаю;
5. Искренне не понимаю, что слоного в покупке компов и гаджетов по паспорту и в подписании при покупке договора-контракта, обязыающего меня соблюдать при пользовании интернетом несколько простых правил. С указанием тех статей закона, которые буду ко мне применены при нарушении этих статей?
Возможно, я - презренный раб.
Но я - за.
12.02.2010 в 18:40
Buzz мне не понравился. категорично. Какой-то тви-клон недовейвовый. Из всех социумных ресурсов пользую только твиттер время от времени и аську со скайпом. Мне и блога с головой для общения хватает и РСС-подписки
на это бы время найти…
12.02.2010 в 20:40
12.02.2010 в 21:22
Да. Но ты - взрослый, сложившийся человек. А в интернете ходят и живут молодые люди, не обладающие корундовой твёрдостью твоих убеждений и багажом твоих знаний…
“Отвечай за себя и думай о других, и тебе не придётся отвечать за других и думать о себе!”
12.02.2010 в 21:27
Хм… а вот тут ты на 180? противоречишь тому, о чем сам же говорил и к чему призывал в передаче о воспитании детей. Если эти неокрепшие умы ходят сами по себе, без общения с родителями, если родители не дают оценку находящемуся там, то и изменить то неможно ни ничего. Ибо ни чего нового (чего нет в реальной жизни) эти неокрепшие умы там не увидят.
12.02.2010 в 22:04
http://hitech.newsru.com/article/12feb2010/cyberbullies
Вот, кстати, хорошая ссылочка - о необходимости введения паспортизации интернета…
А насчёт противоречия самому себе - так в этом ничего удивительного нет, человек изначально противоречив, и я - не исколючение.
Но здесь конкретно я с тобой не соглашусь, потому что осознание того, что всё бесполезно, никоим образом не противоречит стремлению человека сделать то, что он должен сделать.
“Спасти мир уже, видимо, не удастся. Но отдельного человека - всегда можно!” - сказал Бродский.
И был прав.
Пусть мир катится в тартарары: лично я до конца буду делать то, что считаю своим долгом, и говорить то, что должен сказать.