Комментарии на запись: Самоистязание два дня подряд

От: Pepsimist

Pepsimist — Wed, 23 Sep 2009 11:01:08 +0000

Ну может быть, может быть…
Я вам не скажу за всю Одессу, вернее, за всю интеллигенцию или за всех образованцев, поскольку общался с некоторым ограниченным кругом московских гуманитариев где-то с конца семидесятых по конец восьмидесятых.
Уж кого именно они слушали, не знаю и знать не хочу и не хотел.
Что они отвечали на мои вопросы по поводу этого их пристрастия, не помню.
Но ничего внятного, иначе бы запомнил.
Ради объективности должен добавить, что не терплю не только блатняк, “шансон” и прочую дворово-лагерную лирику, но столь же люто ненавижу всю самодеятельность под гитару вроде бардов и остальных “авторских песняров”.
Ну за исключением, может быть, буквально пары-тройки случайных вещей, да и то не люблю, а приемлю.
Тут я совершенно солидарен с Лукашиным из “Иронии судьбы”, заявившим: “И вообще, я не люблю самодеятельность”.
Но самодеятельность как степень профессионализма или его отсутствия может быть не только под гитару, самодеятельность так же омерзительна и в сопровождении рок-поп-бит-джаз-рэп-диско-металл и под звуки большого симфонического оркестра.
“Вы, господа, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь.”
Личные выпады на предмет “ограниченности кругозора”, “непонимания прелести и смысла бардовской песни” и прочего подобного, не принимаются по причине бессмысленности, бесполезности и личного упрямства.

От: Barhatov.Ru

Barhatov.Ru — Wed, 23 Sep 2009 06:54:11 +0000

То Pepsimist:
Ты знаешь… тема эта очень не простая и долгая. Думаю нужно даже мне собрать свои силы и здоровье в лапы, написав пост. Ведь я занимался этим пластом очень долго и много, и тему знаю на пять. Но в ожидании напишу/не напишу пока выскажусь
В том что ты говоришь есть очень большая доля правды, но я бы поправил все ж. Не “советской интеллигенции, представителей ученой среды и гуманитариев” а “поздней советсткой”
Ведь “советская интеллигенция” была разная в разные этапы истории. Если мы возьмем ту, что была в отрезке с 1920 по 1940 - там этого увлечения ты не найдешь.
Для “советской интеллигенции” 60-70-80 это характерно, причем тоже для определенного пласта.
Прежде всего, это уже “совсем другая интеллигенция”, которую классик русской литературы был склонен называть “образованцы”, И там сказывается и окружение, в котором выросли люди, и “лагерное прошлое” дедов из первого слоя (Кстати сидевшая интеллигенция была склонна к иного рода “блатной музыке”) И главное - часто любовь к “дворовой” и “блатной” музыке была неким протестов к популярной страной песне тех лет. Слащаво-комсомольскому задру противостояли записи Аркадия Северного, Братьев Жемучжных, Одесситов - для одних. Галича, Окуджавы,Визбора и пр. - для других, а чуть позже The Beatles, Машинв Времени, Градского и пр. - для третьих. От сюда и меем три вида этой самой “интеллигенции” И далеко не все “размазывают сопли за Марух” Вернее размазывали. Мощный толчек получили под самую пятую точку мы все во второй половине 80-х, когда за любую запись “освободившиеся граждане” были готовы платить. И вот тогда и начался мутный поток “музыкантов”. Как авангардной музыки и рока, так и “новой попсы” и “батняка”. Что греза таить, и я причастен бл к этому. Я их писал и много. И часто, прекрасно отдавая себе отчет, что это “не Гоголь” - все равно шел на волне. В 90-е я и некоторые “одумались” и избрали четкий формат, где “шлакомузыке” было не место. Но это были единицы. Большинство все таки сделало выбор в сторону денег. Ведь музыка типа Игоря Буржуя - это мало работы и хорошая отдача. На это хорошо ловятся. И главное - это хорошо покупается. Хоть в последнее время есть спад, но пока все равно очень востребовано.
А почему покупают? Да по той же причине почему и примитивную попсу. Ведь это новое направление “кабака” совсем не упомянутые мню Северный с Жемчужными (там то были профи, и музыка с элементами джаза) На сегодня в жанре “псевдошансона” мы имеем простопопс основанный на том же принципе “три акорда” + ритм-бокс, жаргон и хриплый голос. Тут не нужна голова и чувства. Нужна простая рифма. Чтоб легко запоминались строки малообразованым людом. И что б под этот ритм можно было подергаться, ехать на скорости в авто, весело кричать на пьянке, или уныло лить слезы.
И это музыка, уже другой критерий “советской интеллигенции” - она уже ее не слушает. Это уже музыка для других. И слава Богу.

От: Barhatov.Ru

Barhatov.Ru — Wed, 23 Sep 2009 06:27:05 +0000

То Dimcev: А зачем же “экранку” то, когда давным-давно есть “фирменный” DVD?
Про твою аналогию с “Кин-ДЗа-Дза” понимаю. И возможно это мои тараканы и моя “недалекость”. Но блин. Я на своем киновеку перевидал многое. Более того: Я с большим удовольствием принял фильм “Я тебя съем” / “Je te mangerais” / “You Will Be Mine”, и даже более того - всем его рекомендую.
Почему? Да по тому что он красивый. По тому что любовь не имет половых рамок. И по тому что искусство легко отличается от кича, как полотно талантливого художника от матрешек и балалаек на Арбате.

To NomadUA: А мне она нравиться. Шлака и хлама много где приходиться пропускать через себя, но тут - даже этот шлак и хлам чему-то учит, что до добавляет.
Может благодаря моей профессии, я все еще не разучился учиться (вот такая славная тавтология)

То Mulder: Ага. Именно так В моем случае у слова мазохист, есть синоним - профессионал. Давно уже приученный смотреть и слушать даже когда не нравиться - что бы знать, что бы быть в курсе, что бы рекомендовать или НЕ рекомендовать своим читателям/слушателям данный предмет

От: Mulder

Mulder — Tue, 22 Sep 2009 13:21:00 +0000

нууу ты мазохист -)
и насчет первого, и насчет второго…

От: NomadUA

NomadUA — Tue, 22 Sep 2009 10:37:17 +0000

Тяжелая у тебя профессия.. столько шлака и хлама пропускать через себя приходится.

От: Pepsimist

Pepsimist — Tue, 22 Sep 2009 10:31:44 +0000

С юности поражала страсть советской интеллигенции, представителей ученой среды и гуманитариев к лагерной, шпанской лирике, всем этим “марухам”, “малинам”, “этапам” и “корешам”. Ужас какой-то кромешный. Ну откуда у тишайшего и милейшего профессора зоологии чуть за сорок все эти пьяные слезы про “загубленную жызсть” и “ментов-сучар”? Совершенно российский абсурд. Или это уже на генетическом уровне со времен ивана грозного. Да и раньше…

От: Dimcev

Dimcev — Tue, 22 Sep 2009 10:31:01 +0000

Андрей, по поводу Бруно, честно скажу - не смотрел, хотя и собирался (даже скачал экранную копию). Поэтому объективно судить не смогу. Предположу разве только, что всё дело в его желании эпатировать публику. Не более того. Кого-то это “прёт”, кого-то - бесит. Я, например, проникся в своё время фильмом “Кин-дза-дза”, хотя вместе со мной до конца сеанса в кинотеатре досидели считаные единицы.
А по поводу “шансона”. Не ты первый, не ты последний. Я сам периодически позволяю себе слушать разные ХОРОШИЕ (по моему скромному мнению) вещи, хотя и не причисляю себя к поклонникам “русского шансона”. Но этих “хороших вещей” так мало, что я абсолютно не удивлён в том, что нечто “очередное” тебе не пришлось по душе.

От: Barhatov.Ru

Barhatov.Ru — Tue, 22 Sep 2009 10:13:22 +0000

То RGB Nameless
Наверно “каждому свое”
И пропустил мимо ушей кучу нелестных отзывов, надеясь увидеть именно пресловутый “разрыв шаблонов”
Увидет только хилые попытки придумать велосипед, и претензии на оригинальность.
Тоскливо. Скушно. И это главный минус. Все прочее - фигня. НЕ такое видали
P.S. Очень расчитывал на перевод Д.Пучкова (автор перевода дубляжа он). Но. ИМХО. и это не спасло

От: RGB Nameless

RGB Nameless — Tue, 22 Sep 2009 10:08:55 +0000

Насчет “шансона” и шансона - промолчу, не разбираюсь и слушаю совсем другую музыку.

Бруно - весьма забавный фильм. Но вообще весь построен на разрыве шаблона. Смеялсо.