Комментарии на запись: Запоздалое раскаянье, которому грош цена

От: Андрей Бархатов

Андрей Бархатов — Wed, 03 Dec 2008 23:13:56 +0000

To FiL
Кстати, о переведенном тобой примере: В памяти появляются картинки. Бабушки у церкви. Чаще сего даже если ни чего не даешь, они все равно тебе в след крестятся. Ибо раз ты подал им - значит Бог подал твоими руками, если прошел мимо, значит не положено им, не дОлжно.
Очень хорошй, интересный пример ты привел.

От: FiL

FiL — Tue, 02 Dec 2008 17:19:37 +0000

Даже всем нуждающимся помочь не получится. Даже только тем из них, кто попросил - и то не всем поможешь. И значит надо просто делать по наитию. Захотелось подать - подай. Не захотелось - значит не судьба. И не мучаться.
А по поводу конкретного случая - вообще не заморачивайся. Просящий надеется на помощь, но это не дает ему права отрицательно реагировать на отказ. Мало-ли почему ты отказал. Не его это дело. Нет и нет. Я вот на вокзале часто встречаю одного нищего, он всегда благодарит даже если ему ничего не даешь. Потому, что ты уже потратил на него время. Обратил на него внимание. Пускай долю секунды, пускай короткую мыслишку “задолбал, блин”, но потратил. На него. И он благодарит, ибо отвлек тебя. И пускай это такой-же коммерческий маневр как и пресловутая “американская улыбка”, но тем не менее….

От: Андрей Бархатов

Андрей Бархатов — Mon, 01 Dec 2008 10:24:59 +0000

То Нюша
Думы не слабость - а работа над собой. Анализ. Попытка понять. В том числе, и то что потом должно помочь по другому отнестись к ситуации.
Конечно, ни кто не виноват в том, что некто просит. Даже если тот просит искренне. Но по тому человек и зовется человеком, что способен к соучастию.
Всем раздавать милостину - это тоже ханжество, как и не давать ни кому по принципу “сами виноваты” (кстати не всегда сами)
Я считаю, нужно дать тогда, когда сам этого хочешь. Так всегда и было. Просто вот это “когда хочешь” у меня в последнее время все реже, и не по тому что скупердяйство растет, а чет глядя на вертлявых нищих все меньше этого желания… ну не хочется…

От: Андрей Бархатов

Андрей Бархатов — Mon, 01 Dec 2008 10:16:22 +0000

То pilot34
Согласен полностью об уважении к пытающимся заработать. Стоят в метро 2 бабушки одного возраста: одна продает газеты другая просит. Кому ому сложнее? Отвечу сразу - той что просит. И некоторым просящим нужно помогать, ибо им тяжело дался этот шаг. И одному Богу известно, что им пришлось сломать внутри себя.
Но вот ведь незадача, истинных бедолаг в метро, в электричках, на улицах все меньше. На сегодня “нищенство” это целая индустрия, начавшая свою деятельность не вчера, а глубоко вглубь веков, но бурно расцветшая в последние лет 10 (примерно) Это целая машина с иерархией и сродни “проституточному” бизнесу, со всеми вытекающими. И от того “настоящим бедолагам” все сложнее. Мало того что народ уставший от попрошаек уже не видит между ними разницы, так ведь еще и не так просто им дадут то и милостину просить.
Вчерашний же дедок, скорее близок к “формату” не метровско-вагонных просителей, а скорее тех студенток-солдатов которые просят у метро на проезд “десятку”, от того и был мною проигнорирован на автомате… даже сумму то назвал стандартную - 10 рублей. Вот и сработал механизм…

А по поводу логики Евгения… она не применима к Москве. Мало того, что он живет в другой стране, так еще и в не самом “неблагополучном” штате. В Москве физически невозможно дать всем просящим, не говоря уже о том, что это порочная практика. Я долгий период в метро давал только музыкантам - и то тем кто на самом еле музыкант, а не просто взял гитару или скрипку и начал рвать мой слух звуками…
Давая музыкантом, или уличным актерам, как раз исповедуешь принцип - давать тем кто работает, так как может.

От: Нюша

Нюша — Mon, 01 Dec 2008 10:05:35 +0000

Судить сию ситуацию не смею, так как сама часто себя ловлю на том, что мне вроде как неловко. Но почему неловко-то должно быть? Не факт, что он реально нуждался все же. Хотя может и нуждался… Сейчас об этом не узнать. А думать…. ну какой смысл?
И дело не в черствости. А в реальности. Порой смотришь на них (попрошаек)и думаешь правда это или нет. Это слабость человеческая с обеих сторон: те, кто просит слабы равно на столько же, кто и подает им.
Я готова помогать, но не деньгами, а реальной помощью. Деньги - это не помощь.
Андрей, не гноби себя. Многие из нас были в таких ситуациях и многие еще будут и не раз. Думы - та же слабость.

От: pilot34

pilot34 — Mon, 01 Dec 2008 09:49:38 +0000

Обалдеть. Буквально пару дней назад со мной было то же самое. Я всегда уважаю людей, которые не просят, а пытаются заработать сами. Вот ночью увидел в метро бабушку, которая еле стояла, но пыталась продавать какие-то газеты. Промелькнула мысль помочь ей, но чего-то не хватило, прошел мимо, встал на эскалатор и вернуться тоже не смог. Да, бывают такие случаи.

Кстати, если слушали подкаст Умпутуна - у него другой метод, он подает всем и считает это правильным. Я с ним пытался спорить на эту тему, но он действительно в чем-то прав.

От: Андрей Бархатов

Андрей Бархатов — Mon, 01 Dec 2008 09:38:24 +0000

То Dimcev
Н-да. У меня кстати есть цикл фотографий с таким (почти таким) названием: Обратная сторона Города.

И еще вспоминается слова одного киногероя (”Немец”) из фильма “Брат”: “Город это сила. Злая сила. Кто сюда попадает - считай пропал. Вот и ты пропал”

От: Dimcev

Dimcev — Mon, 01 Dec 2008 09:31:39 +0000

Обратная сторона мегаполиса…

От: Андрей Бархатов

Андрей Бархатов — Mon, 01 Dec 2008 08:58:25 +0000

Раньше и мне доводилась всегда с первого взгляда это определить. Вот, становлюсь другим. А вернутся… не всегда помогает..7 в первом случае (с ветераном) как с призрако - будто и не было его, а во вчерашнем, после проклятий точно не вернулся бы, ибо хоть я и считаю что не прав был, пройдя мимо его проблемы, но и он должен должен быть большим даосом обращаясь с просьбой. Хотя чувствую что я не прав, нг буду ли я после этого внимательнее…? Ведь вновь сегодня-завтра и так далее окружат бойкой вереницей толпы чудо-попрошаек, и поставишь у себя в глове автомат и в глазах фильтр.
И ведь не ставить барьер ну ни как, сил жизненных не хватит когда и живешь и работаешь в центре где “самимынеместные” на каждом шагу разных мастей и разной активности. А поставив фильтры, постепенно перестаешь быть человеком. Город. Большой город. Живой и жесткий. “Жестокий век, жестокие сердца” и такой же сволочь как и прочие…
В этом разрезе все больше понимаю сбежавших от сюда. Да-да. Бегут не только в Москву, а из москвы тоже. И у меня не мало таких примеров. Последним сбежал талантливый дизайнер Женя Волович, живет сейчас на Урале и по-моему много более счастлив чем 2 года назад в Москве…
…Я одну мечту, скрывая, нежу,
Что я сердцем чист, -
Но и я кого-нибудь зарежу
Под осенний свист!.. © С.Есенин

От: Dimcev

Dimcev — Mon, 01 Dec 2008 08:40:29 +0000

Ну мне как-то до сих пор удавалось определять “навскидку” - нуждается человек в моей помощи или нет. Если я не мог определить этого за секунду, но отойдя несколько шагов приходил к выводу, что мне надо вернуться - я возвращался.
И если я для себя решал, что нет - то и не возвращался к нему даже в случае проклятий, несущихся в мой адрес. Хотя я и не помню, чтобы кто-то меня проклинал за то, что я прошёл мимо.